专访｜联合国官员谈朝鲜人权现状：朝鲜正在变化，但孤立加剧令人担忧

联合国新闻：联合国人权高专办驻首尔人权办公室是如何监测朝鲜人权状况的？你们能直接进入该国吗？

詹姆斯·希南：情况比较棘手，因为我们无法直接进入朝鲜。目前几乎没有人能进去。朝鲜非常封闭。事实上，从历史上看，它从未像现在这样封闭。因此，我们只能从外部进行监测。我们在世界各地许多地方都这样做，无论是因为政治原因无法进入，还是因为冲突等原因。所以这对我们来说并不陌生。

我们优先考虑来自直接目击者的信息，即那些亲身遭受侵犯的人、目睹侵犯行为的人，或者其家人遭受侵犯的人。我们采访每一位从朝鲜出境进入韩国或其他国家的朝鲜人。凡是愿意接受访谈的人，我们都会进行访谈。当然，并非所有人都愿意接受访谈。这就是我们信息的主要来源。

我们也越来越多地依赖政府信息，因为朝鲜政府发布的信息日益增多，特别是在过去八、九年的时间里。我们还利用其他来源，例如卫星图像。有时我们会使用访客获取的信息，但目前前往朝鲜的访客寥寥无几。

通过整合所有这些信息来源，我们能够对人权状况有相当清晰的了解。最近一段时间，由于离开朝鲜的人数减少，情况变得更加困难，但我们拥有大量历史证据。我们掌握了过去10年、20年甚至30年的大量信息，这些信息与我们的任务密切相关——即改善人权状况并着重追究责任。

联合国新闻：您提到人权办公室几乎会采访所有愿意接受采访的朝鲜人。能否提供具体数字？自您于2022年就任以来，过去几年里共采访了多少人？

詹姆斯·希南：我们大约采访了一千人。此外，就具体问题而言，例如，去年我们为人权事务高级专员撰写了一份关于朝鲜十年人权状况的报告，该报告基于314次深度访谈。对于来自世界其他地区的人来说，这个数字可能听起来不多，但当你面对的可能是世界上最封闭的国家时，这已经相当可观了。

联合国新闻：您提到，近年来朝鲜政府公布了大量信息。这些信息主要涉及哪些内容？

詹姆斯·希南：朝鲜治理结构的变化非常耐人寻味。我们观察到，新颁布的法律数量大幅增加，甚至法律修订的频率也显著提高。与过去相比，这一增长呈指数级上升。

过去，治理更多是通过中央政府的直接命令来实现的，而不是通过建立法律框架。现在有一个非常全面的法律框架，这些法律让我们清楚地了解政府对人权的立场，以及政府认为什么可以接受、什么不可接受。

例如，那些将获取外国信息（如其他国家的电视节目）定为犯罪的法律，其本身就引发了关于信息自由的非常严重的人权关切。

政府还提供了大量关于国内发展情况的信息，包括其认定的发展需求和人道主义需求所在领域。政府会说明因某地发生危机而必须向该地区派遣工作组等情况。这些信息非常丰富。

我还想指出，金正恩委员长发表了大量讲话，其数量远超其前任。所有这些讲话都让人们可以了解政府的优先事项和施政方针。

联合国新闻：朝鲜是世界上最孤立的国家之一。这种孤立状态如何影响当地民众的社会和经济权利？

詹姆斯·希南：重要的是要区分“国家”与“人民”。这个国家相对孤立，但政府仍在派遣代表团参加会议——例如联合国会议——并出于特定目的出访国外。此外，政府显然还通过相关项目向国外派遣了大量劳工。

但边境管控已得到加强，特别是与中国接壤的边境。目前，据我们了解，非法出境的人非常少，而且在朝鲜，未经许可出境属于犯罪行为。

因此，实际情况是当地民众处于高度隔绝的状态。进出朝鲜的人非常少，信息进出该国也极为有限。这对民众产生了相当严重的影响。

首先，他们无法获取信息。他们无法使用互联网。他们不知道国外甚至国内发生了什么。他们无法接触到大部分外国文化。

包括联合国在内的国际人道主义组织，已经五六年无法进入该国了，因此一旦发生灾难，他们就无法获得此类援助。政府同样无法获得某些资源。部分原因在于制裁，但另一部分原因则是他们决定不接受其他国家的某些援助。

正如人权高级专员所言，若不解决孤立问题，就很难改善朝鲜的人权状况。他已敦促朝鲜政府开放。

对于普通民众而言，我认为另一个影响是无法获得某些类型的药品或治疗。也无法获得某些类型的食物等等。这是一个重大问题。

联合国新闻：您能帮我们了解一下朝鲜普通家庭的日常生活是怎样的吗？基本生活必需品的获取情况如何？

詹姆斯·希南： 这取决于几个因素。取决于你是谁。不同人的经历大不相同。这很大程度上取决于你在社会中的地位，也就是他们所说的“阶级”（Songbun），即你本质上属于忠诚阶层、摇摆阶层还是敌对阶层。

这也取决于你住在平壤还是农村地区——政府正日益认识到这一点并试图加以解决。

对所有人来说，从幼年时期起，无论是在家中、工作场所还是学校，都处于高度监控之下。你面临着政府工作组随时可能上门检查电子设备、查验是否存有违禁信息的风险。因此，你始终生活在恐惧之中，因为一旦被发现持有此类信息，后果将非常严重。

在学校，虽然有教育体系，但也充斥着大量的意识形态灌输。在许多地方，学童会被派往田间劳动，特别是在收获季节。政府声称这是教育的一部分。但我们的信息和分析表明，这实际上是一种涉及儿童的强迫劳动，尤其是在收获季节。

在工作方面，仍然存在国家分配的工作岗位。过去，如果父亲去工作，他可能拿不到任何工资或配给。这种情况持续了很长时间。现在情况正在发生变化。现在会支付一些工资了。过去，通常是男人去从事国家分配的工作，而女人则留在家里。女人在赚取收入方面拥有更大的自由。因此，当时的情况是：男人外出工作却拿不到报酬，而女人则去非正式市场赚钱，同时还要承担照顾孩子、做饭以及其他一切家务的责任。所以，女性的负担非常沉重。

遗憾的是，虽然这些非正式市场并未被完全取缔，但已受到非常严格的限制。因此，女性的经济自主权有所下降，因为她们曾是家庭的主要经济来源，而现在这种情况又在发生变化。

粮食问题在朝鲜一直是个难题。我们接触过的每一个人，都曾提到过饥饿的问题。就连我接触过的最高级别的朝鲜脱北者也说：“是的，我们这些最高层的人虽然有饭吃，但没有多样性，每天吃都是一样的食物。”

有人告诉我们，他们意识到国外情况不同，就是逃到中国后发现大家都在吃白米饭。在朝鲜，白米饭是一种奢侈品。那里主要吃的是玉米和其他主食。

粮食问题依然存在。我认为粮食问题很大程度上与生产和分配机制有关。

我认为强迫劳动也是每个人生活中的一部分。我之前提到过孩子们被派去田里干活，但还有一种叫“动员”的现象。他们称之为“冲击队”，人们实际上被强制要求为公共工程提供无偿劳动。这可能包括修路、伐木，甚至在煤矿里工作。你可能会被派出去几天、几周、几个月，甚至几年，去从事艰苦的项目，却分文不取。这是典型的强迫劳动，而且遍及全国。

我还想谈谈妇女及其处境。我提到了她们的经济赋权。在日常生活中，这个国家仍然像许多国家一样，是一个父权制社会。我们反复从人们那里听到的是，家庭中的性暴力和基于性别的暴力确实是一个严重问题。私人领域中针对妇女的暴力行为通常不会得到国家的处理，因为这被视为私人的家庭事务。

但你在公共领域也能看到针对妇女的暴力行为。当妇女在非正规市场工作时，这些市场因属于非正规性质而实质上是非法的。由于她们的经营活动本质上处于法律灰色地带，政府官员便可以向她们提出各种要求。正如我们从世界各地所知，这会使她们容易遭受性暴力和基于性别的暴力以及剥削。

联合国新闻：据报道，近年来农业收成不错，但正如您所提到的，为什么人们对粮食问题仍然如此担忧？

詹姆斯·希南：今年早些时候曾发生干旱，但收成还算不错。

联合国各机构的说法——这也体现在大会决议中——是由于地理因素与日益加剧的气候变化共同作用，该国确实存在无法为民众生产足够粮食的问题。

若再加上未改革的生產和分配体系，很快就会陷入一种虽不至于饥荒，但社会各阶层普遍存在营养问题的境地。

在新冠疫情期间，我们目睹了饥饿现象，甚至有人因饥饿而死亡。我们掌握的信息足以证实这些情况确实发生过。虽然不像20世纪90年代那样严重，但确实发生了。

我认为，粮食问题正是那些通过国际援助与合作就能显著改善状况的领域之一。目前朝鲜虽从邻国进口粮食，但在实现粮食自给自足方面，需要改进的正是整个生产和分配体系。

联合国新闻： 根据人权高专办最近向联大第三委员会提交的报告，制裁委员会去年批准了部分国际援助。这批人道主义援助的规模有多大？

詹姆斯·希南： 事实上，针对联合国和民间社会的人道主义援助（包括非政府组织的援助），已有数十项豁免，但相对于实际需求而言，规模并不大。

在某些领域，例如联合国儿童基金会（UNICEF）在朝鲜支持的疫苗项目，其意义重大。事实上，疫苗项目是一个成功案例，因为在新冠疫情期间，儿童疫苗接种率急剧下降，而现在已基本恢复到疫情前的水平。

从这个角度看，援助确实发挥了重要作用，但除此之外，我们尚未看到所需的大规模援助。

造成这种情况的原因有很多。首先，朝鲜实行封闭政策，通常不愿接受太多援助。其次，由于项目活动停滞不前，朝鲜境内的项目预算大幅缩减，特别是在新冠疫情期间该国实施封闭政策时，甚至到现在，该国仍不愿接受援助。第三，制裁起到了作用。尽管存在豁免条款，但一些行为体却过度遵守规定，出于顾虑而不愿参与其中。

所有这些因素都意味着，援助规模仍然非常有限。

目前朝鲜境内没有联合国国际工作人员，而大多数援助项目都需要进行监督，以确保援助按预期得到有效利用。

联合国新闻：近年来，朝鲜政府越来越重视经济发展。目前有哪些主要举措或基础设施项目正在推进？这些项目是否为当地民众带来了任何经济缓解？

詹姆斯·希南：这是朝鲜发生的一大变化。政府似乎已将重心转向国家发展，特别是区域发展。他们明确表示必须解决城乡差距问题。

旗舰项目包括“20×10计划”，即在10年内每年在20个县建设工厂。因此，各地区和各省都在大规模兴建工厂。

此外，医院建设也如火如荼。平壤新建了一所综合医院，全国各地也在兴建医疗中心，此外还有许多其他举措。

这值得欢迎。一些轶事证据表明，这些举措正在为民众创造更多就业机会，而且是能带来收入的工作。 工作机会一直存在，但传统上这些工作往往没有报酬。为民众提供收入至关重要。

在医疗方面，曾有人担心这些医疗中心会沦为空壳建筑，既无物资储备也无设备。现有信息表明，至少其中一部分——特别是在平壤的——已配备设备并正在提供医疗服务。

挑战在于，由于我们无法进入朝鲜进行实地监测，因此无法确切了解这些举措对民众产生了何种影响。

我们对此感到担忧，因为大量历史证据表明，许多此类大型基础设施项目在建设过程中可能涉及强迫劳动。此外，鉴于该国人口被划分为不同阶级，我们也担心在服务提供过程中可能出现歧视现象。

联合国新闻： 数字化正在改变世界各地的社会。那么，朝鲜在这个领域的情况如何？

詹姆斯·希南： 同样，情况正在发生很大变化，而且变化非常迅速。

据我们了解，数字化和电信领域已大幅扩展。我们最新的报告提到，全国范围内有数千座3G手机信号塔。朝鲜境内有20多种智能手机可供选择。

但问题在于，这一切都存在于一个受限的环境中，这意味着无法访问互联网。所有操作都在朝鲜的系统内进行。

另外一点是，这些技术显然也被用来——即使不是为了加强监控，至少也是为了提高监控效率。因此，技术是一把双刃剑。

与此同时，我们知道人们非常乐于使用手机进行移动银行服务，这种服务如今在朝鲜已广泛普及。农民可以快速获取详细的天气信息。就连年轻人也能在手机上玩游戏了。生活虽然艰难，但人们确实需要某种形式的娱乐，而游戏在某种程度上满足了这一需求。

在边境地区，我们知道监控技术在一定程度上被使用，尽管可能不如其他一些国家那么普遍。与中国的边境加固主要通过围栏、增设岗哨和物理屏障来实现。边境沿线也安装了一些闭路电视摄像头。

但同样，我们没有进入过该国，因此无法提供比这更详细的信息。

联合国新闻：如果说您对朝鲜人权状况有一个最主要的关切，那会是什么？

詹姆斯·希南：这个问题很难回答。存在许多关键问题。如果非要选出当前最令人担忧的一点，我想我不得不说，民众的孤立状态以及自由行动能力受到限制确实令人深感忧虑。

人们无法进出朝鲜，即便是非法途径也不行——过去这曾是一种“减压阀”，允许人们前往中国等地赚钱后返回。如今连这种可能性都不复存在了。

国内的行动自由——无论是探亲还是寻找工作机会——也受到限制。这严重影响了人们养活自己和家人的能力。

如果允许我补充第二个关切，那就是家庭分离的问题。由于朝鲜过去实施的强制失踪，至今仍有许多家庭被分隔在朝鲜和韩国之间，在某种程度上也包括日本。

这是一个亟待解决的问题，因为这些家庭成员正日益年迈。由于这是个长期存在的问题，多年来已有数百甚至数千名家庭成员离世。幸存者年事已高，我们正敦促所有相关国家推动此事取得进展，即便仅出于建立信任的目的，也要让这些家庭得以团聚。

此类团聚活动曾持续至2018年，我们正积极推动其重启。

联合国新闻： 您还有其他想强调的吗？

詹姆斯·希南：我认为朝鲜的局势有时会被人们认为一成不变，但事实并非如此。这个国家正在不断变化，就像世界上每个国家一样。

朝鲜与联合国保持互动，就人权问题展开对话，与我们在日内瓦的办事处保持联系，并与联合国条约机构进行互动。因此，那里的局势不应被遗忘。

它应当始终被列为优先议题，这也是我此次来到纽约的原因之一。同时，它也应当与和平与安全问题并重。

我们不能仅从和平与安全的角度来讨论朝鲜半岛问题。我们还必须关注人权层面，这正是联合国的关注重点。

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